L’interview de l’année 2022 : Gōshō Aoyama & Eiichiro Oda

Dans une interview précédente, Aoyama-sensei a dit que « ce serait intéressant de discuter avec Oda-kun. En tant que camarades qui atteindront 100 volumes simultanément, j’aimerais parler de diverses choses ». Oda-sensei a répondu dans un commentaire qu’il « ne l’avait jamais rencontré, mais se sent comme un compagnon d’armes. Je sais à quel point il est difficile d’arriver à 100 volumes, Aoyama-san ! Félicitations pour les 100 volumes de Conan ! ». Ce discours légendaire est enfin en train de se réaliser.

Aoyama : Oda-kun ne montre pas beaucoup son visage, alors c’est un honneur de le voir vraiment (rires).

Oda : Aoyama-san montre son visage dans beaucoup d’endroits, cependant. Mais je suis vraiment heureux. Je ne pensais pas te rencontrer un jour.

Aoyama : Moi non plus haha. J’ai toujours pensé qu’il n’y aurait jamais d’avenir dans lequel je te rencontrerais.

Oda : J’étais assez impressionné tout à l’heure parce que j’ai reçu une carte de visite du rédacteur en chef de Weekly Shonen Sunday. « J’ai reçu une carte de visite du Sunday ! Ce genre de choses arrive vraiment ! », haha.

Journaliste : J’ai cherché quelque chose que vous avez en commun, et il semble qu’Oda-sensei soit né en 1975 alors qu’Aoyama-sensei est né en 1963. Vous partagez tous les deux le même signe astrologique, étant nés dans l’année du lapin.

Aoyama : C’est vrai. Tu connais la légende de l’Année du lapin ? Tetsuya Chiba-sensei est né en 1939, et Mitsuru Adachi-sensei est né en 1951. Tous deux sont également nés dans l’Année du lapin, séparés par 12 ans. Je suis également né 12 ans après Mitsuru Adachi-sensei, et tu es né 12 ans exactement après moi. Nous n’avons eu personne après ça.

Oda : J’aimerais que nous puissions caser Akira Toriyama-sensei quelque part, mais il n’appartient pas à l’Année du Lapin haha. …Je dois reconnaître que je n’ai connu que le Weekly Shonen Jump. As-tu des connaissances sur d’autres magazines, Aoyama-san ?

Aoyama : Pas vraiment. Au début, j’ai apporté mon travail au Weekly Shonen Magazine, et on m’a dit « ça ne leur correspond pas vraiment, alors apporte-le à une autre publication ». C’est alors que j’ai apporté mon travail à Sunday, et c’est là que je suis depuis.

Oda : Tu as fait tes débuts en 1986, n’est-ce pas ? Quels étaient les succès avant tes débuts ?

Aoyama : Eh bien, j’étais un ‘Magazine Kid’, donc ce n’est pas comme si je lisais beaucoup de Jump, mais j’ai quand même apprécié des œuvres comme ‘1-2 no Sanshirou’ de Makoto Kobayashi et ‘Ore wa Teppei’ de Tetsuya Chiba. Pour ce qui est du Sunday, c’est ‘Touch’ de Mitsuru Adachi.

Oda : J’ai lu ‘Touch’, et aussi ‘Rough’ de Mitsuru Adachi.

Aoyama : Je me souviens aussi avoir regardé l’anime ‘Urusei Yatsura’ de Rumiko Takahashi.

Oda : Après tes débuts, tu as publié en série ‘Magic Kaito’, ‘YAIBA’ et ‘3rd Base 4th’, ‘Detective Conan’ étant ta quatrième œuvre.

Aoyama : C’est vrai. Pendant ce temps, Oda-kun n’a pas dessiné d’autres séries que ONE PIECE ?

Oda : En effet. Je suis une sorte de « one-hit wonder » (un coup sans lendemain).

Aoyama : Une super one-hit wonder ! Avec un bien trop gros one-hit haha.

Oda : Quelles autres séries étaient diffusées dans le Sunday quand tu as commencé ‘Detective Conan’ ?

Aoyama : Eh bien, c’était une époque vraiment incroyable à l’époque. Ranma ½ de Rumiko Takahashi, Ushio to Tora de Kazuhiro Fujita, H2 de Mitsuru Adachi, Kyou Kara Ore Wa de Nishimori Hiroyuki ? La liste était absolument terrifiante.

Oda : J’ai lu ‘Ranma ½’, c’était vraiment amusant ! Le fait de lire différents magazines, peu importe le temps que tu y consacres, ce que tu finis par lire ou voir est aussi complètement différent. Au début de ‘Détective Conan’, Jump avait ‘Dragon Ball’ d’Akira Toriyama et ‘SLAM DUNK’ de Takehiko Inoue.

Aoyama : Je lis ‘Dragon Ball’ ! J’adore l’art de Toriyama-sensei.

Oda : J’étais plus  » Jump  » à l’époque, mais c’est quelque chose que je voulais te demander si nous nous rencontrions un jour : comment voyais-tu le Jump à l’époque ? Les ventes du Jump étaient incroyablement importantes à cette époque, mais un conflit est apparu plus tard lorsque le Weekly Shonen Magazine a dépassé ses chiffres de diffusion.

Aoyama : Je dois m’excuser, mais cela ne m’intéressait pas du tout haha.

Oda : Ah, alors tu ne t’en es même pas préoccupé haha.

Journaliste : J’aimerais te demander quelles étaient tes pensées et tes souvenirs au début de ta série. Lorsque vous avez tous les deux publié votre tout premier chapitre, comment était-ce ?

Oda : J’ai commencé à publier ‘ONE PIECE’ en 1997, deux ans après la fin de ‘Dragon Ball’ en 1995. Ce fut un choc pour nous tous, les nouveaux venus qui venaient au magazine pour revendiquer le trône abandonné de la série. À ce moment-là, la lutte pour la place laissée par ‘Dragon Ball’ a commencé, et pendant 2 ans, tout le monde a vu ses séries comparées et complètement écrasées, jusqu’à ce que je survive finalement.

Aoyama : Incroyable haha.

Oda : À cette époque, ‘Dragon Ball’ et ‘SLAM DUNK’ se terminaient l’un après l’autre, et beaucoup de gens pensaient que Jump aurait de gros problèmes. Je me souviens que la couverture du numéro de Jump dans lequel ma série a commencé est apparue sur la première page d’un journal, montrant la couverture de ‘ONE PIECE’ à côté du titre ‘Jump est dépassé par Magazine’. Et ce n’est pas comme si j’avais une quelconque responsabilité à ce sujet haha, mais je me souviens encore m’être sentie très frustrée.

Aoyama : Quant à moi, lorsque le premier chapitre de ‘Detective Conan’ allait être publié, j’étais censé apparaître au centre de la couverture du magazine. Le truc, c’est que pendant les qualifications de la Coupe du monde, Masashi Nakayama a marqué un très beau but et ma couverture a été remplacée par lui… C’est pourquoi la couverture de Conan, qui devait apparaître avec le premier chapitre de la série, a eu la malchance d’apparaître avec le deuxième chapitre à la place haha.

L’esprit de compétition créé par le Jump

Journaliste : Que pensez-vous l’un de l’autre et des autres mangaka qui ont également des œuvres à succès ?

Oda : Après la fin de ‘Dragon Ball’, le monde du manga shonen était dominé par deux œuvres, ‘Detective Conan’ et ‘The Kindaichi Case Files’. Conan était toujours gagnant.

Aoyama : Ah… Sérieusement ? Haha.

Oda : C’était effectivement mon point de vue. L’œuvre phare du Jump à l’époque était « Rurouni Kenshin » de Nobuhiro Watsuki. J’étais l’un des assistants de Watsuki-sensei. Je n’hésiterai pas à le dire, nous étions fiers que nos aînés dirigent le monde du shonen avec des mangas axés sur la bataille, alors nous pensions honnêtement que « le manga mystère ne devrait pas être au sommet du shonen manga » haha. Watsuki-sensei lui-même avait pour position que « si une série n’était pas toujours aussi performante que la sienne, elle ne pouvait pas être au sommet du Jump ». C’est pourquoi j’ai toujours considéré ‘Detective Conan’ comme un ennemi pour moi et je ne l’ai donc pas lu. J’ai même eu des pensées telles que « Je vais te faire tomber, haha… ». Sans blague, je te considérais comme un ennemi jusqu’à maintenant haha !

Aoyama : Pas possible, un ennemi !? Oh mon dieu haha !

Oda : En regardant ta réponse, on dirait que j’étais le seul à penser que nous avions une sorte de rivalité haha. S’il te plaît, dis quelque chose comme « c’est comme ça que Jump devrait être » ! As-tu déjà considéré quelqu’un comme un rival ?

Aoyama : Pas vraiment. Quand il s’agit de ‘The Kindaichi Case Files’ de Kanari Yozaburo, Seimaru Amagi et Satou Fumiya, j’avais ce sentiment de « je ne perdrai pas », mais ce sont quand même des séries avec des genres assez différents.

Oda : Quand je regardais l’ensemble de l’industrie du manga et que je jetais un coup d’œil au sommet, ‘Detective Conan’ était toujours là. J’étais plutôt conscient de tout cela lorsque je n’étais rien de plus qu’un débutant, mais il est vrai que lorsque tu atteins le sommet, tu ne le vois plus.

Aoyama : Mais j’ai tout de suite été dépassé, non ? Ou est-ce que je me trompe ? Haha.

Oda : J’étais assez désespéré à l’époque, alors je ne suis pas tout à fait sûr de la façon dont tout s’est passé. Depuis que j’ai commencé cette série, j’essaie de faire de mon mieux pour moi-même, alors j’ai arrêté de regarder ce qui m’entoure.

Aoyama : C’est incroyable, mais c’était très difficile pour moi aussi. Faire une série policière tout seul m’oblige à toujours penser à mon histoire et à mon art, ce qui ne me laisse pas le temps de penser à d’autres séries.

Oda : En gros, dès que tu commences une série, tu ne regardes plus ce qui t’entoure ! J’ai beaucoup de respect pour toi, car tu es capable de continuer pendant tout ce temps.

Journaliste : As-tu déjà considéré les mangakas débutants comme tes rivaux ?

Aoyama : Des rivaux… Je me demande. Je suppose que les autres sont les autres, et que je suis moi-même haha.

Oda : Tu es plutôt pacifique. Quand as-tu acquis ce genre de mentalité ?

Aoyama : Je dirais depuis le tout début.

Oda : Pour de vrai !? Tu n’avais pas l’impression que c’était une compétition quand tu étais plus jeune ?

Aoyama : Quand j’étais plus jeune, d’autres œuvres policières ont commencé à apparaître dans le Sunday puisque ‘Detective Conan’ marchait bien, alors j’ai eu ce sentiment de ‘ne pas vouloir perdre’, mais c’est à peu près tout. Cela peut paraître bizarre, mais je ne pense pas avoir jamais eu l’impression d’avoir un ennemi. Comme je l’ai dit plus tôt, ‘The Kindaichi Case Files’ était là, mais c’était une œuvre différente.

Oda : Je vois que tes ennemis sont des séries de mystères.

Aoyama : Oui. Mais quand même, il n’y avait pas beaucoup de mangaka qui dessinaient des séries policières à l’époque, alors j’ai eu l’impression que c’était quelque chose que je faisais tout seul. C’est ainsi que j’ai conclu que les autres sont les autres, et que je suis moi-même.

Oda : Pour moi, c’est au cours de ces dernières années que j’ai pu garder un état d’esprit similaire. Jusqu’à présent, je savais que les lecteurs étaient souvent déçus si ‘ONE PIECE’ ne publiait pas de nouveau chapitre, et je me sentais responsable de cela. Tout a changé dernièrement grâce à de nouveaux auteurs plus jeunes qui ont grandi dans ‘ONE PIECE’ et qui me soutiennent plutôt même lorsque je fais une pause, ce qui m’enlève beaucoup de poids sur les épaules. C’est aussi pourquoi j’ai cessé de me soucier des confrontations avec d’autres séries de mangas. J’ai vraiment l’impression d’avoir enfin la liberté d’affronter mes fans à mon propre rythme.

Aoyama : Ooh ! Il semble que tu aies été très occupé jusqu’à présent.

Oda : Je me demande bien pourquoi ? Le système du Jump est-il si mauvais ? Haha. C’est une compétition féroce. Si ce que tu dessines n’est pas assez bon, il est évident qu’il sera annulé. C’est la même chose pour le Sunday ?

Aoyama : Oui, c’est le cas. Mais ce Sunday-là, autrefois, les éditeurs ne disaient pas aux mangaka le classement de leurs séries. Après que ‘Détective Conan’ a atteint le chapitre 10, j’ai dû leur demander de me donner les classements et j’ai commencé à les suivre secrètement.

Oda : Peut-être que Jump montre délibérément les classements et les questionnaires à ses mangaka afin d’alimenter leur esprit de compétition. C’est quelque chose qui inquiète tout le monde, même moi, quand on commence une série, car on veut toujours savoir si on peut survivre ou non.

Journaliste : YAIBA’, ta série avant ‘Detective Conan’, a réussi à atteindre la première place du classement à deux reprises pendant ses derniers chapitres, n’est-ce pas ?

Aoyama : Oui ! J’étais tellement heureux d’atteindre enfin la 1ère place que j’ai demandé au département éditorial de la mettre dans mon cercueil, car j’étais sûr de mourir de surmenage haha.

Oda : Je vois que tu avais un certain attachement aux chiffres ! Tu ne ressens pas une certaine frustration si tu perds ces placements, alors ?

Aoyama : Oui, mais ‘Detective Conan’ est en 1ère place depuis le début de la série… C’est un peu odieux de dire ça, alors je vais arrêter haha.

Oda : Haha, je comprends aussi ce sentiment.

Journaliste : Quelle pression avez-vous ressentie tous les deux en portant le porte-drapeau du magazine pendant si longtemps ?

Aoyama : De la pression ? Zéro haha.

Oda : C’est la même chose pour moi !

Aoyama : Je veux dire, je pensais que c’était la faute de Shogakukan pour m’avoir laissé dessiner cette série haha.

Oda : J’ai toujours été conscient de mon propre égoïsme, donc plus mon esprit de compétition grandissait, plus je pensais que c’était entièrement ma faute si la série devait se terminer ou si sa popularité baissait.

Journaliste : C’est vraiment difficile à imaginer.

Aoyama : Honnêtement, si j’avais ressenti de la pression, je n’aurais pas été capable de dessiner.

Oda : Oui. Si tu t’arrêtes pour y penser une seconde, c’est assez effrayant de voir la quantité de choses que je dois parfois porter. Je pense que seules les personnes ayant notre type de personnalité peuvent survivre à tout cela.

Aoyama : Je le pense aussi.

Journaliste : Que pensez-vous du dessin de l’autre ?

Oda : C’est attrayant. C’est super attrayant ! Même lorsque mes seules connaissances ne concernaient que le dessin, j’ai trouvé que c’était vraiment unique. Honnêtement, les styles de dessins distincts et inhabituels sont ceux qui peuvent survivre dans ce monde de mangas. Et ce n’est pas seulement cela, mais en lisant la série, j’ai ressenti un attrait mystérieux. Les enfants, les adultes et les femmes peuvent tous ressentir ce même charme et se passionner pour la série, c’est pourquoi j’ai toujours pensé qu’elle connaîtrait le succès.

Aoyama : J’ai été vraiment surpris quand j’ai vu qu’il n’y avait pas de scène de Luffy mangeant le Gomu Gomu no Mi ! Si ça avait été moi, j’aurais dessiné un SFX « Dokkun » (battement de cœur) après qu’il l’ait mangé haha. Dans ‘Detective Conan’, le personnage principal change aussi son corps après avoir consommé une drogue, mais même si j’essaie de dessiner ces mêmes sensations, je pense que les expressions de ‘ONE PIECE’ sont beaucoup plus vivifiantes. De plus, ces dessins sur les Gorosei qui apparaissent dans l’Arc de Reverie sont incroyables ! Honnêtement, je ne sais pas comment les dessiner.

Oda : Je pense que c’est un bon résultat de mon jeune moi. Je les ai fait apparaître il y a longtemps, mais quand j’y repense maintenant, je ne pense pas que leurs dessins étaient mauvais du tout. Pourtant, ces personnages n’ont pas encore vraiment montré leur vraie valeur.

L’équipe ‘Détective Conan’, l’équipe ONE PIECE

Journaliste : Quand il s’agit d’adaptations d’anime TV, de nombreuses voix finissent par se chevaucher. Yamaguchi Kappei fait la voix de Shinichi Kudo, Kaito Kid et Usopp ; Ikeda Shuichi fait la voix d’Akai et Shanks ; Furuya Toru fait la voix d’Amuro et Sabo ; Ootani Ikue fait la voix de Mitsuhiko et Chopper…

Aoyama : Pas étonnant qu’ils se croisent, étant donné que les deux anime durent depuis un quart de siècle.

Oda : Lorsque j’ai regardé ‘Detective Conan : The Bride of Halloween’, j’ai été surpris par le nombre de voix que j’ai reconnues. Yuriko Yamaguchi, qui fait la voix de Nico Robin, apparaît (en tant que Christine Richard). Dans l’Arc de Dressrosa, il y avait beaucoup de doubleurs de ‘Detective Conan’ ! Megumi Hayashibara, qui prête sa voix à Ai Haibara, a joué le rôle de Rebecca.

Aoyama : Furuya Toru, qui fait la voix d’Amuro, joue aussi le rôle de Sabo, un rôle plutôt bon ! Et Ikeda Shuichi interprète Shanks dans ton prochain FILM RED, n’est-ce pas Oda-kun ? Il interprète également Akai Shuichi dans ‘Detective Conan’, un rôle assez populaire.

Oda : Il n’est pas apparu dans ton dernier film, n’est-ce pas ?

Aoyama : Dans ‘The Bride of Halloween’… Fufufu, haha.

Oda : Mais dans ‘Détective Conan’, il apparaît plus fréquemment, n’est-ce pas ? Dans ‘ONE PIECE’, les membres de l’équipage doivent souvent se séparer, donc il y a beaucoup d’exemples de personnages réguliers qui prennent des vacances assez souvent. « Sanji est venu faire un doublage pour la première fois après 3 ans », haha.

Aoyama : Il a fallu 7 ans pour qu’Akai parte et réapparaisse, et j’ai même pensé à le gâcher après 2 ans. Vermouth a également mis 5 ans à réapparaître dans l’anime TV depuis sa dernière apparition.

Oda : Je ne m’attendais pas à ce que l’anime continue aussi longtemps, beaucoup de doubleurs vieillissent. Il y a quelque temps, Mayumi Tanaka, qui interprète Luffy, nous a demandé avec inquiétude ce qui se passerait si elle mourait, alors Masako Nozawa, qui interprète Kureha, lui a dit « Si tu meurs, je prendrai ton rôle » haha. J’espère qu’ils resteront tous en aussi bonne santé que possible. Aoyama-san, as-tu l’habitude de parler aux doubleurs ?

Aoyama : Avant l’arrivée du Coronavirus, nous avions des « fêtes de lancement de films », alors nous parlions beaucoup. Il y a quelque temps, j’ai vu un feu d’artifice depuis mon salon, alors j’ai appelé tous les doubleurs et j’ai improvisé un énorme banquet dans ma maison. C’était vraiment amusant, même si c’était encore beaucoup de travail haha. Tu continues à le faire, n’est-ce pas Oda-kun ? C’est génial.

Oda : En général, nous ne faisons que du libre-service, et je leur dis que je fais une fête de takoyaki ! Puis je cuisine tout sans demander aux autres haha !

Journaliste : Oda-sensei, tu as dit dans une ancienne interview que tu es « heureux d’être proche de tout le personnel de l’anime », et tout cela donne vraiment l’impression que tu t’entends bien avec le personnel d’animation et de production.

Oda : Oui, ça a toujours été comme ça. L’anime a commencé il y a très longtemps. Ils sont tous devenus mes proches à ce stade. Même mes enfants les connaissent depuis qu’ils sont petits, alors c’est presque comme une relation familiale.

Aoyama : Ma relation n’est pas si lointaine, mais j’ai déclaré à plusieurs reprises avec détermination que « cet acteur devrait faire la voix de ce personnage ». Par exemple, c’est moi qui ai choisi Koichi Yamadera, qui a fait la voix de Tsutomu Akai, un personnage récemment apparu dans l’anime. Il m’arrive aussi de changer les personnages du manga après avoir écouté les voix de leurs doubleurs, en me disant « c’est donc leur voix ».

Oda : J’ai changé le rôle de Chopper en personnage mascotte après avoir entendu sa voix dans l’anime, même lorsque j’avais pour politique de ne pas dessiner de personnages mascottes, mais la voix d’Ootani Ikue était trop mignonne haha.

Aoyama : C’est la même chose pour moi ! Quand j’ai entendu la voix d’Ootani dans le rôle de Mitsuhiko, j’ai trouvé ça tellement mignon que j’ai commencé à dessiner son personnage plus mignon.

Oda : Aoyama-san, tu fais aussi se superposer les noms des acteurs de voix avec leurs rôles, non ? Comme Takagi-san ou Furuya-san.

Aoyama : Wataru Takagi-san avait un rôle sans nom à l’époque, mais lorsque son personnage est apparu dans l’anime, il est devenu le détective Takagi parce qu’il s’est présenté en disant « Appelez-moi Takagi ». Je l’ai fait prendre ses responsabilités et même apparaître dans la série avec son vrai nom haha. Le cas de Furuya Toru est, en fait, un hommage à Amuro Rei de Gundam, un nom que j’ai séparé pour donner naissance à deux noms : Furuya Rei et Amuro Toru. J’espère que les fans de ‘Gundam’ seront satisfaits. As-tu regardé ‘Gundam’, Oda-kun ?

Oda : J’ai vu ‘Gundam’ et je l’ai adoré. Mais je pense que les expériences que nous avons vécues avec ce film sont assez différentes.

Aoyama : Je vois, alors tu n’as pas regardé le ‘Premier Gundam’ (Mobile Suit Gundam) ?

Oda : Non, c’était bien le ‘Premier Gundam’. Le boom de la série s’est produit à l’époque de ton adolescence, Aoyama-san, et après cela, quand j’étais un gamin, un deuxième boom est arrivé. J’avais l’impression que ces rediffusions étaient déjà un grand succès.

Journaliste : Comment tous les deux, vous vous impliquez dans les films de vos séries ?

Aoyama : Je m’implique depuis le tout début. Des scénarios au contenu, jusqu’à ce que je m’implique trop et que ce soit mal vu haha.

Oda : De plus, « Détective Conan » sort un film chaque année, non ? Je me demande si ce n’est pas la nature déconnectée des histoires de la série qui fait que ça fonctionne si bien, puisque dans mon cas, tous les chapitres sont liés les uns aux autres. Je dois continuellement penser à l’histoire de la sérialisation hebdomadaire, donc je ne peux pas vraiment penser à des histoires différentes. Je suppose que nos cerveaux fonctionnent différemment.

Aoyama : Habituellement, une aventure dure entre 3 et 6 chapitres dans ‘Detective Conan’, ce qui facilite la planification d’un film. Mais dans ‘ONE PIECE’, chaque aventure dure trop longtemps haha. Cette longueur est peut-être ce qui rend difficile la réalisation d’autres films pour la série. Il semble assez difficile de gérer une sorte de voyage secondaire vers une île différente alors que tous les personnages sont déjà en voyage pour trouver le One Piece.

Oda : Non seulement cela, mais les membres de l’équipage ne cessent d’augmenter, donc à chaque incident qui se produit, il n’y a pas qu’une seule réaction, ce qui ne fait que prolonger l’histoire. Disons que si le nombre de détectives dans ‘Détective Conan’ augmentait, cela ne te poserait pas de problème ?

Aoyama : Je ne veux vraiment pas augmenter l’équipe de détectives… Hahaha, je ne l’augmenterai certainement pas.

Journaliste : Quelle fut vos impressions en regardant les films de l’autre ?

Oda : ‘La Fiancée d’Halloween’ était vraiment cool ! J’ai été surprise quand j’ai entendu que ‘Détective Conan’ augmentait son lectorat féminin car j’ai toujours pensé qu’il s’agissait juste d’une série shonen dans laquelle une bande de petits enfants résolvent des affaires. Je me suis demandé pourquoi c’était le cas, et je l’ai complètement compris quand j’ai vu le film. « Ah, alors elles aiment vraiment les personnages de la police et tous ces beaux hommes adultes ».

Aoyama : De tous les films d’Oda-kun, celui que j’aime le plus est ‘ONE PIECE FILM GOLD’. C’était amusant car j’ai toujours aimé les endroits étincelants comme Las Vegas haha. Je veux aller sur ce bateau-casino, le Gran Tesoro !

Oda : Sérieusement ? Merci !

Aoyama : Si je devais mentionner quelque chose que tous nos films ont en commun, c’est que dans ‘ONE PIECE’ et ‘Detective Conan’, il y a toujours une ‘expansion’ dans la fin.

Oda : C’est la manière correcte et classique du shonen manga de la voie royale, n’est-ce pas ?

Aoyama : Oh non, je ne fais pas référence à la narration avec « expansion ». Dans ‘Detective Conan’, nous agrandissons les ballons de football, et dans ‘ONE PIECE’, Luffy peut agrandir son corps entier. Plus ils sont grands, plus c’est excitant !

Oda : C’est donc ce que tu voulais dire haha. Plus c’est gros, plus c’est juste, je crois qu’il est clair que nous sommes tous les deux de l’époque d’Ultraman.

Aoyama : Je me souviens que dans ‘FILM GOLD’, il y avait des tortues qui déplaçaient des voitures lors de la course de voitures-tortues. C’est toi qui trouve ces idées ?

Oda : Je laisse généralement toutes les idées au scénariste, et je ne fais que vérifier le contenu du film et corriger ce qui doit l’être. Les films appartiennent aux réalisateurs, donc c’est quelque chose que je ne devrais pas faire, mais si je ne le fais pas, je ne peux pas vraiment en prendre la responsabilité. Tu dessines des images clés pour tes films, n’est-ce pas ?

Aoyama : Je joue ce rôle depuis le tout premier film, ‘The Time-Bombed Skyscraper’, et le nombre de dessins augmente régulièrement. Cette année, j’ai dessiné environ 20 images clés.

Oda : Je suis sûre que les fans peuvent facilement remarquer lesquelles sont dessinées par toi !

Aoyama : Tu pourrais aussi dessiner des images-clés de films, Oda-kun.

Oda : Si je devais consacrer trop de travail aux films, je ne pourrais pas continuer à travailler régulièrement sur les séries hebdomadaires, c’est donc difficile à gérer. Je sais que pour maintenir la popularité de la série, je dois attirer de nouveaux fans et générer plus de buzz mondial avec un film au moins une fois tous les trois ans, mais c’est honnêtement très difficile ! Je sais que si je dois le faire, je serai assez pointilleux, je suis conscient de ma propre personnalité même si au début je n’aimais pas vraiment ça ( rires ). Au final, je finis par me mêler même des processus de publicité, je vérifie les livrets traités dans les cinémas et leurs délais de production, et je supervise tout. Je garde aussi un œil sur la mise en page et le design des affiches.

Aoyama : Tu aimes sérieusement ça ( rires ).

Oda : Malgré tout, je me sens mal pour mon mangaka junior. J’ai créé une culture chez Jump dans laquelle le film serait un succès si l’auteur original s’impliquait, alors tout le monde a commencé à être emprunté pour travailler dessus. Mais à ma grande surprise, ces jeunes aiment vraiment ça.

Aoyama : Pas du tout, je pense que c’est vraiment bien ! Tout le monde a l’air d’apprécier !

Journaliste : Que penses-tu de tes protagonistes ?

Aoyama : Conan est l’organisateur de tout le monde.

Oda : Pour moi, Luffy est le personnage le plus facile à dessiner. J’ai toujours su qu’il serait le personnage qui resterait le plus longtemps avec moi.

Journaliste : Si c’est le cas, quel personnage penses-tu être la seule personne au monde à pouvoir l’écrire ?

Oda : Je pense que c’est toujours Luffy. De nombreux scénaristes essaient de s’occuper de lui mais je dois sans cesse corriger ses phrases, sinon les gens ne l’accepteraient pas comme le Luffy qu’ils connaissent. Est-ce que ‘Détective Conan’ a un personnage comme ça ? Un personnage qui a toujours besoin de faire corriger ses phrases ?

Aoyama : Dans ma série, ce serait Gin ! Tout le monde essaie toujours de lui faire dire « Je vais tuer tout le monde » et je dois leur dire « Non, il ne dirait jamais ça » hahaha.

Oda : Je comprends ça, le personnage que nous devons toujours arranger dans un film est le même que celui que nous sommes les seuls à pouvoir écrire. C’est une relation assez bizarre, n’est-ce pas ? Du point de vue du lecteur, on peut remarquer de petits détails si le personnage agit différemment, mais en tant que scénaristes, on a l’impression que c’est un personnage complètement différent.

Aoyama : Je dois toujours corriger Gin à 100%. Dernièrement, les scénaristes me remettent simplement le script pour que je le corrige directement ( rires ). Parfois, c’est écrit comme une sorte de scène d’amour-comédie, comme « Aoyama-sensei, sauve-moi », et je suis genre « Eeeh ? Sérieusement ? » (rires).

Oda : Puis tu répares immédiatement le problème, l’œuvre devient un succès et ils continuent à compter sur toi.

Aoyama : Exactement haha. Mais ça me rend heureux qu’ils comptent sur moi !

Point décisif de ‘Detective Conan’ et ‘ONE PIECE

Journaliste : Si on regarde les 100 volumes que vous avez tous les deux publiés, quel a été, selon vous, le point le plus décisif de la série ?

Aoyama : C’est difficile à dire, mais si je devais choisir un point, ce serait le chapitre que j’ai écrit lorsque je suis sorti de l’hôpital après avoir fait une pause à cause d’une maladie soudaine. Ce chapitre commençait avec Akai et Amuro pointant leurs pistolets l’un vers l’autre (Volume 95, Chapitre 1009).

Oda : Ça a l’air super cool ! Quand ce chapitre a-t-il été publié ?

Aoyama : Il y a quatre ans. J’ai fait une longue pause, alors pour mon retour, je devais dessiner quelque chose de populaire, ce qui m’a poussé à faire cette scène cool. Bien que jusque-là, je n’avais pas vraiment écrit quoi que ce soit dans la série visant à ce moment-là.

Oda : Je ressens exactement la même chose que toi, mais mon point décisif serait quelque chose de plus récent. Luffy a reçu un nouveau power-up appelé ‘Gear 5’, ce qui est quelque chose que je voulais dessiner depuis longtemps.

Journaliste : C’est surprenant que vous ayez tous les deux choisi des chapitres aussi récents. Dans le chapitre 1044 de ‘ONE PIECE’, le vrai nom du Gomu Gomu no Mi est révélé et le Gear 5 apparaît, permettant à Luffy de combattre en changeant tout son corps.

Oda : J’ai dessiné cela parce que je veux vraiment m’amuser, et je pense que ce n’est pas grave si les gens n’aiment pas. Je veux juste m’amuser avec mes batailles. Depuis que je suis assistant, j’ai l’impression que les expressions idiotes qui étaient si caractéristiques dans les mangas se sont progressivement perdues. Mettre une ampoule dans la tête d’un personnage quand il a une idée, ou faire tourner les jambes du personnage en rond quand il court, par exemple.

Aoyama : C’est vrai, et aussi ces yeux qui ressortent.

Oda : J’ai toujours aimé ces expressions symboliques, mais elles ne cessent de disparaître. Plus personne ne les dessine alors que ce sont les créations de nos prédécesseurs qui ont aussi laissé de nombreuses formules que nous utilisons toujours. Les mangas de combat doivent devenir de plus en plus sérieux pour répondre aux attentes des lecteurs et je déteste honnêtement cela. Je ne veux absolument pas que mon travail devienne un manga sérieux comme celui-là. Je veux et j’ai décidé de m’amuser, et j’ai l’impression d’être enfin capable de le faire. Quand je dessinais ça, je me suis vraiment amusé.

Aoyama : (regarde les photos de Gear 5) Woah, incroyable ! J’aime vraiment le design, c’est excellent. Je suis également impressionné que tu sois capable de dessiner ce genre de visages.

Oda : Merci. Quand on pense à son concept, on peut se dire que c’est comme s’il était soudainement devenu ‘Tom & Jerry’.

Aoyama : Oui, oui. J’ai aimé ‘Tom & Jerry’. Mais je n’arrive pas à pardonner à Jerry, (rires).

Oda : Jerry ? Oh non, j’ai soutenu Jerry !

Aoyama : Vraiment ? Tom a toujours fait de gros efforts, mais Jerry était trop sournois. Je déteste beaucoup Jerry. Bien que si je devais comparer l’un d’entre eux à Conan, ce serait probablement Jerry haha.

Oda : Quand j’ai essayé de le dessiner pour la première fois, c’était assez difficile. Le monde de ‘Tom & Jerry’ fonctionne grâce aux deux personnages, alors j’ai beaucoup lutté en regardant la différence d’attitude entre Luffy, qui faisait des farces au milieu de la bataille, et son adversaire sérieux. Mais au final, j’ai l’impression d’avoir réussi. Plus on vieillit, plus il est difficile et fatigant de dessiner des batailles, n’est-ce pas ?

Aoyama : Eh bien, il n’y a pas beaucoup de scènes d’action ou de combat dans ‘Détective Conan’, alors quand je dois les dessiner, je le fais de bonne humeur. Pourtant, ça se termine généralement assez vite vu qu’il s’agit juste de tirer des ballons de foot. Il y a longtemps, cependant, j’en ai eu assez en dessinant ‘YAIBA’. Lorsque l’archipel japonais est devenu un dragon, il était difficile pour moi et mes assistants de réaliser ces dessins. Même avec cela, dessiner de l’action est une expérience amusante.

Partie 2.

Journaliste : Alors est-ce que vous avez tous les deux un secret pour continuer une sérialisation pendant plus de 100 volumes sans faire de pause ?

Aoyama : Non. Les gens me posent souvent la question, mais honnêtement, je n’ai aucun secret à révéler. Et toi ?

Oda : Pareil ! Pour ma part, ce n’est pas comme si c’était mon intention de dépasser les 100 volumes.

Aoyama : Lorsque Detective Conan a commencé, je pensais qu’il n’y aurait pas plus d’un volume ou deux, mais ensuite, vers le deuxième chapitre environ, j’ai commencé à me rendre compte que « ça devient vraiment populaire ? ». Et j’ai été surpris de voir qu’il était constamment numéro un dans les classements. À ce moment-là, je savais que j’aurais des problèmes si je ne développais pas davantage l’histoire.

Oda : J’ai toujours voulu mettre fin à la série. Cela dit, je pense aussi qu’il y a tellement de choses que je veux encore dessiner ou que je dois faire.

Aoyama : Je comprends tout à fait ! Il y a encore tellement d’histoires à raconter !

Oda : Tu t’éclates vraiment, hein ? Je pense que c’est incroyable. J’ai entendu des artistes chevronnés du Jump dire : « C’est incroyable que tu t’amuses autant ».

Aoyama : Vraiment ? Comment ça ?

Oda : Parce que tout le monde se bat pour continuer à dessiner.

Aoyama : Quoi ? Sérieusement ? Cela ne peut pas être vrai.

Journaliste : S’il y a un secret derrière ta réussite, serait-ce d’aimer ce que tu fais ?

Aoyama : Oui, je pense. Plus tu aimes dessiner, plus tu peux produire rapidement de superbes storyboards.

Oda : Tu aimes vraiment les mystères ! Est-ce que tu ne te lasses jamais de dessiner des choses différentes ?

Aoyama : Je les adore vraiment. J’aime Sherlock Holmes depuis que je suis enfant, tu sais ? Par coïncidence, à l’école primaire, j’ai écrit dans l’album de fin d’études que je voulais dessiner un manga spécialisé dans les détectives privés.

Oda : Ce que j’aime, ce sont les moments où je dessine les décors de différentes îles. Depuis que l’histoire est entrée dans la Grande ligne, je suis libre de faire ce que je veux. Des royaumes qui ne s’entendent pas, des mers déchaînées, des îles aux cultures et aux climats totalement différents… lorsque l’histoire arrive sur une nouvelle île, j’illustre tout cela. Donc si on me demandait ce que je voudrais dessiner le plus, je voudrais pouvoir dessiner des îles comme ça sans entraves, mais je dois tenir compte de ma durée de vie, (lol).

Aoyama : Ahh, oui, il y a quelques similitudes avec dans Détective Conan, je pense ? Par exemple, si je veux dessiner du football, je peux centrer une affaire de meurtre autour d’un joueur de football. Bien que cela doive se faire dans les limites de 3 chapitres environ. Si j’avais un secret pour expliquer comment j’ai pu continuer aussi longtemps, ce serait peut-être celui-là. Détective Conan me permet de dessiner ce que je veux. Pour les choses que j’aime, comme le baseball, il suffit de trouver une bonne occasion de centrer une histoire autour d’elles.

Journaliste : Quand vous dessinez tous les deux, qu’est-ce qui vous donne le plus de mal ? Le dessin ou l’intrigue ?

Aoyama : Les deux, probablement. Les deux peuvent être pénibles, mais ils peuvent aussi être amusants. Pas vrai ?

Oda : Ohh ? Pour moi, c’est l’intrigue qui est pénible. Je ne me lasse jamais de dessiner. Une fois que la planification des storyboards est terminée, il ne reste plus qu’à dessiner, alors je me retrouve souvent à vouloir en finir plus vite avec les storyboards. J’adore dessiner, alors j’aimerais avoir plus de temps pour dessiner ce que je veux, mais même quand je n’ai pas beaucoup de temps, j’arrive à me débrouiller. C’est avec les storyboards que je suis lent.

Aoyama : Je pense que j’étais pareil quand j’avais ton âge. Sinon, il n’y aurait pas eu moyen de tenir un planning avec seulement trois heures de sommeil. J’étais un vrai désastre à l’époque, comparé à maintenant où je peux être calme et posé.

Oda : Bien que lorsqu’on ne dort pas, on peut continuer à créer et avoir du succès, oui ? En attendant, c’est quand on est au repos qu’on devient le plus anxieux.

Aoyama : Lorsque j’ai été malade et admis à l’hôpital, je n’ai pas pu m’empêcher de m’inquiéter. Est-ce que je peux vraiment m’arrêter ici ? Etc.

Oda : Oui, je te comprends. Ça te rend très anxieux ! Une fois, j’ai été malade durant un certain temps, et malgré le fait que j’étais à l’hôpital, j’ai pris mes outils de couleur avec moi et j’ai fait une composition en couleur depuis l’hôpital.

Aoyama : C’est difficile de se calmer. Même dans mon cas, j’ai demandé à dessiner une illustration spéciale pour offrir un cadeau aux lecteurs du Sunday Super, et les fans se sont mis en colère contre l’éditeur. « M. Aoyama est à l’hôpital et vous le faites quand même travailler ? ». (Lol) Même si c’est moi qui ai demandé à le faire.

Oda : Étant à l’hôpital, on pourrait penser que je vais me reposer et me détendre. Au contraire, j’étais excité et je voulais vraiment dessiner, et j’ai insisté sur le fait qu’une seule page en couleur ne me ferait pas de mal. Être dans une sérialisation, c’est comme être poursuivi dans une course. En principe, il n’y a pas de temps d’arrêt, car les dates limites sont toujours au coin de la rue.

Journaliste : En général, à quoi ressemblent les réunions avec les éditeurs pour vous deux ?

Aoyama : Elles se déroulent généralement vers 2 heures de l’après-midi. L’éditeur vient chez moi et nous discutons un moment de la télévision et des magazines. Les discussions sur les manuscrits commencent dans la soirée.

Oda : Tes réunions de rédaction durent un moment !

Aoyama : Oui ! L’éditeur en charge trouve généralement des idées pour les méthodes du coupable, mais il y a parfois des moments où nous ne trouvons rien. Dans ces cas-là, nous y revenons le lendemain. Il y a longtemps, nous restions debout jusqu’à l’aube pour trouver des idées, mais plus tellement avec l’âge. Comment se déroulent tes réunions de rédaction ?

Oda : Toutes les miennes se font par téléphone.

Aoyama : Wow, uniquement par téléphone ?

Oda : Il y a très longtemps, nous nous rencontrions en personne, mais très vite, il est devenu plus facile de prendre des notes et de parler au téléphone. Après tout, on peut connaître les expressions de quelqu’un à travers sa voix, et en écoutant le ton, on peut connaître ses réactions pour savoir s’il aime ou non quelque chose, etc. Pour en revenir à moi, je passe les réunions une semaine après l’autre. Je dois juste passer cette semaine pour arriver à la suivante, c’est ma mentalité.

Combien d’années avant le dernier chapitre ?

Journaliste : Vos deux séries ont atteint ensemble leur point critique. L’identité du commandant en second de l’Organisation noire, « Rum », a été révélée, et One Piece a atteint la saga finale !

Oda : Au début, je pensais vraiment que One Piece se terminerait au bout de cinq ans, et que dans environ un an et demi, les dix membres de l’équipage de Luffy se seraient réunis. Je voyais cela comme un jeu vidéo mais j’étais bien trop naïf ! Ce n’est pas que je voulais que les choses continuent de s’allonger, c’est juste ce qui a fini par arriver !

Aoyama : Pareil, (lol)

Oda : Est-ce que tu t’es dit « Ok, il est temps de mettre fin à Détective Conan » ?

Aoyama : C’est entre nous, mais j’ai déjà dessiné le dernier chapitre.

Oda : Q-quoi ?

Aoyama : Je n’aurais peut-être pas dû dire ça ? Je ne veux pas que quelqu’un vienne le voler, (lol) Donc, comme je l’ai dit plus tôt, j’ai été à l’hôpital pendant un moment une fois. Je me suis mis à penser que les gens peuvent se lever et mourir sans prévenir, alors je me suis dit pourquoi ne pas le dessiner ? C’était il y a environ cinq ans, je crois ? Je me suis donc dit que dessiner le storyboard ne serait pas un gros problème, même si pour l’instant, c’est une solution de rechange.

Oda : Bien sûr, c’était juste sur un coup de tête, mais tu l’as vraiment dessiné… au moins tu as pu le faire à ton aise ?

Aoyama : On peut dire ça, oui. Ce n’était pas un gros problème maintenant parce que j’ai déjà décidé des principaux détails, mais il y a des arcs que je devrais aborder avant…

Oda : Combien de temps penses-tu qu’il reste avant le dernier chapitre ?

Aoyama : C’est un secret, (lol) je pourrais décider de redessiner le final après ça, (lol)

Oda : J’ai toujours imaginé à quoi ressemblerait le chapitre final de One Piece, bien que de temps en temps, la situation qui l’entoure change. Bien qu’en réalité, une fois que le One Piece est trouvé, la série est terminée (lol). Cependant, cette prochaine saga est la dernière.

Aoyama : Sérieusement ? Cela va vraiment se terminer ?

Oda : Oui, pour moi, c’est vraiment l’arc final.

Journaliste : Je vais juste le dire en toute franchise. Combien d’années avant le chapitre final ?

Oda : Pour ce qui est du nombre d’années, j’ai donné des tas de réponses différentes, alors je me demande si quelqu’un me croit encore (lol).

Aoyama : Lol, oui, je le pense aussi.

Oda : Je ne le crierais pas sur les toits, mais je viserai personnellement 3 années de plus.

Aoyama : Mais tu ne peux pas en être sûr. Tout dépend de la façon dont les personnages agissent.

Oda : Nous ne sommes que des navigateurs dans ces histoires.

Journaliste : Monsieur Oda, est-ce que ton éditeur sait comment l’histoire va se dérouler jusqu’à la fin ?

Oda : J’en suis à mon 11ème éditeur maintenant, mais je mets un point d’honneur à raconter à chaque éditeur successif l’histoire entière du début à la fin. Bien que cela soit devenu un peu pénible dernièrement, j’ai commencé à la diviser en plusieurs parties (lol). Certains détails changent de temps en temps, mais l’objectif reste le même. Il y a eu quelques rebondissements scandaleux durant la sérialisation, mais le déroulement de l’histoire a été solide comme le roc, au point que les anciens éditeurs étaient surpris. « Tu es sûr que tu peux faire ça ? ». Ils demandent, mais ensuite ils ne se souviennent plus de toute façon, (lol)

Aoyama : As-tu déjà dessiné le final ? (lol)

Oda : J’ai des notes de mes idées que j’ai rédigées avant qu’ils n’atteignent une nouvelle île, et un carnet que j’ai spécialement crée pour les mystères les plus profonds de One Piece.

Aoyama : Je devrais peut-être le voler (lol). Mais j’ai aussi mes notes sur la famille Akai et leur résolution, elles font environ trois pages ? Lorsque j’ai un nouveau rédacteur, je lui laisse y jeter un coup d’œil, mais c’est tellement complexe qu’il ne s’en souvient pas. Donc, lorsque l’histoire arrive à la mise en série proprement dite, ils sont surpris par les événements, bien que je ne m’écarte pas des notes que je leur ai montrées. Mais bon, le final est déjà là. Quand je le livrerai, ce sera en une seule fois.

Journaliste : As-tu des projets après la fin de One Piece ?

Oda : J’aimerais partir en voyage et séjourner dans un nouvel endroit chaque nuit.

Aoyama : J’aimerais bouger….ce que je dirais mais je n’en ai pas envie non plus. Ce n’est pas beaucoup mieux que le cas d’Oda mais j’ai beaucoup d’affaires qui rendent le déménagement compliqué.

Oda : Tu ne partirais pas en voyage ?

Aoyama : Je l’ai fait une fois. Je suis allé à Londres par exemple pour jeter un coup d’œil au British Museum afin d’utiliser des manuscrits pour Détective Conan. Je suis également allé au pont Vauxhall pour obtenir du matériel pour l’affrontement de Mary et Vermouth à cet endroit. Bien qu’après cela, COVID est arrivé.

Oda : Je veux partir à l’étranger et parcourir les sources chaudes du monde entier jusqu’à ma mort !

Aoyama : Il y a longtemps, je voulais aller au Brésil pour voir la Coupe du Monde. Mais quand j’ai quitté le Japon, le gars de l’inspection des passeports a fixé mon passeport pendant un temps inconfortablement long. Je lui ai demandé s’il y avait un problème, il a répondu : « J’étais juste curieux de savoir ce qui allait se passer ensuite. (Dans Conan.) S’il te plaît, fais un bon voyage et reviens. » Comme si c’était sérieux ? Lol.

Oda : Il a peut-être réalisé qui tu es vraiment. C’est un nom assez inhabituel… ce serait probablement embarrassant de le dire à voix haute à l’hôpital.

Aoyama : Mon nom et mon sexe sont les mêmes, c’est ce que j’aimerais dire, mais ces derniers temps, on m’appelle discrètement « M. Aoyama ».

Oda : Mon nom est aussi devenu très célèbre ces derniers temps, alors lorsqu’ils sont à l’hôpital, par souci de considération pour moi, ils font attention à m’appeler. Bien que je recevais déjà des coups de gueule lorsque je n’étais que très peu célèbre.

Journaliste : Y a-t-il des faits marquants que les fans devraient guetter à l’avenir ?

Aoyama : Un cas où Rum a eu ses deux yeux, ainsi que la façon dont cela est lié à Tsutomu, le père d’Akai Shuichi. Ce sera peut-être intéressant, je ne sais pas, (lol.)

Oda : Pour moi ? Hmm… C’est difficile de répondre à cette question. Il y aura beaucoup de choses à voir, c’est sûr, mais je veux que les lecteurs soient surpris, alors je ne sais pas si je dois le dire ici…

Aoyama : C’est vrai…

Oda : Eh bien, pour l’instant, le « passé » sera très important. Il s’est passé quelque chose dans le monde au cours du siècle oublié, qui sera mis en lumière, ce qui devrait s’avérer intéressant. Ce que je trouve le plus plaisant, c’est quand les lecteurs s’amusent. C’est vraiment une source de plaisir !

Journaliste : Donnez-nous vos dernières pensées, s’il vous plaît !

Aoyama : Je ne veux pas que One Piece se termine avant Détective Conan !

Oda : Oui, c’est ce que je pensais aussi, (lol)

Aoyama : Bonne chance pour continuer à faire vivre One Piece (lol)

Oda : Alors nous déciderons de la fin à trois !

Aoyama : Lol, ce serait génial.

Journaliste : Merci d’être venu.

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